Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
Просто мой любимый момент из этой книги.
читать дальше

@темы: переводы, Миры Крестоманси, Диана Уинн Джонс

Комментарии
15.10.2018 в 17:22

Гриффиндорский идеалист
у меня к этому эпизоду много вопросов... но задам их, пожалуй, чуточку позже.
надо собраться с мыслями.
15.10.2018 в 19:44

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
tiger_black,
ладно, жду :)
15.10.2018 в 20:20

Гриффиндорский идеалист
даже не знаю, как спросить... ты, наверное, тоже не знаешь. вот, например, эта книжечка со спичками - почему хорошо, что она была не в левой руке?
15.10.2018 в 20:22

Гриффиндорский идеалист
И когда К. спрашивает Дж, понимает ли она, что не должна была говорить М. про жизни - за кого он принимает ее в этот момент? Если он уже понял, что она не Гвендолен, то откуда же ей знать?
15.10.2018 в 20:27

Гриффиндорский идеалист
И вот это: Он не был готов понять.
В какой момент К. это понял? Только сейчас? Или понимал и раньше? Но когда - раньше?

И это: Не могла бы ты сегодня поспать в комнате Кота? – спросил он Дженет. – Я хотел бы иметь возможность присмотреть за ним.
то есть К. хотел понять, на чьей стороне Мур, но при этом следил за Гвендолен, а за Муром - нет?
15.10.2018 в 20:42

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
tiger_black,
ты, наверное, тоже не знаешь. вот, например, эта книжечка со спичками - почему хорошо, что она была не в левой руке?
Думаю, потому что Кот левша.
И когда К. спрашивает Дж, понимает ли она, что не должна была говорить М. про жизни - за кого он принимает ее в этот момент? Если он уже понял, что она не Гвендолен, то откуда же ей знать?
Конечно, знает. Я уверена, он знал с самого начала. А сказано было просто на эмоциях - не для того, чтобы всерьез ее упрекнуть.
И вот это: Он не был готов понять.
В какой момент К. это понял? Только сейчас? Или понимал и раньше? Но когда - раньше?

Опять же с самого начала. Именно поэтому Коту ничего не рассказывают - ни про его жизни, ни про его будущность в качестве Крестоманси. Именно, чтобы не вызвать вот такую реакцию. Мне вот интересна загадочная фраза про то, что Замок должен был на него благотворно подействовать со временем. И в последнее время у меня появилась теория, что Гвендолен наложила на Кота некие чары, которые нельзя было так просто снять, не повредив Коту. А этим своим самовольным сжиганием жизни он окончательно от них избавился.

А Кот по любому постоянно рядом с Гвендолен ошивался. Он большую часть времени проводит в ее комнате. И, чтобы понять на чьей он стороне, надо именно наблюдать их вместе. Кроме того, за Гвендолен в принципе следует наблюдать.
15.10.2018 в 21:04

Гриффиндорский идеалист
Думаю, потому что Кот левша.
ну вот я этого и не понимаю. в ведущей руке, да. это повлияло бы как-то по-особенному?Именно поэтому Коту ничего не рассказывают - ни про его жизни, ни про его будущность в качестве Крестоманси. Именно, чтобы не вызвать вот такую реакцию.
но если бы ему рассказали, когда у него под рукой не было этой книжечки? и ведь были способы проверки - де Витт ими пользовался. И доказательства наверняка были - не такие травматичные.
и потом - Мур не поверил Дженет: она его ровесница и не волшебница. Но не поверить взрослым магам - это уже немного другое.
И в последнее время у меня появилась теория, что Гвендолен наложила на Кота некие чары, которые нельзя было так просто снять, не повредив Коту.
кудесник не мог снять то, что наложила школьница?..
А Кот по любому постоянно рядом с Гвендолен ошивался. Он большую часть времени проводит в ее комнате. И, чтобы понять на чьей он стороне, надо именно наблюдать их вместе.
ну они же не всегда в комнате были. и он проводит время в ее комнате днем. ночью он у себя - мало ли чем он там занимается. если в нем сомневаются, это время тоже нельзя упускать.
Кроме того, за Гвендолен в принципе следует наблюдать.
а две следилки поставить?
15.10.2018 в 21:05

Гриффиндорский идеалист
Мне вот интересна загадочная фраза про то, что Замок должен был на него благотворно подействовать со временем.
мне эта фраза интересна в том смысле, что она, похоже, не относилась к Гвендолен. Или на Гвендолен сразу поставили крест, или она К. просто не интересовала - тоже сразу.
15.10.2018 в 21:07

Гриффиндорский идеалист
И вот что мне интересно: К. еще до замка знает, что у Мура осталось 5 жизней. Интересно, он выяснил, где и как Мур мог потерять первые четыре? И если выяснил, то когда?
15.10.2018 в 21:20

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
ну вот я этого и не понимаю. в ведущей руке, да. это повлияло бы как-то по-особенному?
Ну, может, в таком случае невозможно было бы вырвать.
но если бы ему рассказали, когда у него под рукой не было этой книжечки?
Была бы какая-нибудь другая не менее разрушительная реакция.
Но не поверить взрослым магам - это уже немного другое.
Дело не в ровеснице и не во взрослых, а в том, что Мур изначально не желал этого принимать. Дженет правильно про него сказала: ты не хочешь понимать, и не понимаешь. Он бы уперся, и всё. И никакие доказательства не помогут.
кудесник не мог снять то, что наложила школьница?
Почему бы и нет? Скажем, как-нибудь сплетенные с душой или с его жизнями. Чары такого рода, которые изначально нельзя снять, не повредив человеку - вне зависимости от силы снимающего мага.
ну они же не всегда в комнате были.
А когда они не в комнате за ними так наблюдали - вон у них вечно кто-нибудь на пути попадается - то Милли, то Майкл. Явно не просто так.
Или на Гвендолен сразу поставили крест
Думаю, на Гвендолен сразу поставили крест. Я уже писала как-то о своей теории. Манера общения Кристофера с Гвендолен очень меняется между его визитом к миссис Шарп и переездом детей в Замок. Там прошла неделя. Думаю, он за эту неделю мог что-то разузнать про заговор, может, и не во всех подробностях, но в общих чертах. И о том, что Гвендолен была мозговым центром этого заговора, и о ее стремлении к абсолютной власти. Ну, и прочих прелестях.
Интересно, он выяснил, где и как Мур мог потерять первые четыре? И если выяснил, то когда?
Может быть. В ту же самую неделю?
15.10.2018 в 21:35

Гриффиндорский идеалист
Ну, может, в таком случае невозможно было бы вырвать.
вот жаль, что это так и осталось гадательным...
Манера общения Кристофера с Гвендолен очень меняется между его визитом к миссис Шарп и переездом детей в Замок. Там прошла неделя. Думаю, он за эту неделю мог что-то разузнать про заговор, может, и не во всех подробностях, но в общих чертах. И о том, что Гвендолен была мозговым центром этого заговора, и о ее стремлении к абсолютной власти. Ну, и прочих прелестях.
вот насчет прочих прелестей. заговор - да. но логичнее для него было бы выяснить, при каких обстоятельствах Мур потерял жизни. Мне кажется, это повлияло бы на его отношение к Гвендолен гораздо сильнее, чем заговоры и стремления. все же стремится к власти -это одно, а приносить человеческие жертвы ради этого - совсем другое.
Но. учитывая вот это: В ту же самую неделю?
как же их тогда в Замке вместе оставили? Ведь Гвендолен уже в Замке уничтожила 4ю жизнь Мура. Или К. настолько полагался на чары в ковре?
15.10.2018 в 21:55

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
В Замке она уничтожила 5-ю - когда переместилась в другой мир. Когда Кристофер общался с Муром через мисс Ларкинс, он сказал, что у него осталось 5 жизней. Значит, 4 он уже успел потерять до того. Одну при рождении, одну забрала Гвендолен, чтобы поместить остальные в спичке (случай с судорогами), одну во время аварии на пароходе. Вопрос: когда пропала четвертая? Или это та, которую Гвендолен заключила в кошку, в которую превратила скрипку? Но я так поняла, что эта жизнь не погибла, а просто оказалась в кошке, как в спичках. Хотя, может, из-за того, что она была отдельно, Кристофер не увидел ее в Муре, и увидел 5 жизней.
Кошку, кстати, потом Бернард забрал.
Уверена, в Замки за ними пристально следили - просто так, чтобы они сами этого не замечали.
Думаю, про то, что Гвендолен собиралась принести брата в жертву, Кристофер все-таки не знал - иначе действительно не стал бы брать ее в Замок.
А насчет обстоятельств потери Муром жизней - две вполне очевидные и к Гвендолен отношения не имеющие (разве что верна наша с подругой дикая теория, что она была причастна к аварии на пароходе). А третья - ну не знаю, как это можно узнать?
15.10.2018 в 22:18

Гриффиндорский идеалист
читать дальше
15.10.2018 в 22:27

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
Ой, теперь ты и меня запутала))
Помнится, когда Габриэль впервые увидел Кристофера, он не увидел его жизни, потому что Кристофер на тот момент гулял по другим мирам и в больничной койке лежала только одна жизнь, которая спала. Нда, получается, с жизнями, заключенными в предметы другой механизм. И тогда действительно остается вопрос с четвертой жизнью - когда она потрачена?
Когда Дженет нашла книжечку, ситуация была такая:
"Она протянула книжечку Коту. Он увидел, что в ней действительно девять спичек. Головки двух первых почернели. Третья обуглилась целиком до самого конца. У четвертой опять почернела головка. Но пятая сгорела так сильно, что позади нее опалилась бумага и на наждаке под ней появилась дырка. Удивительно, что не загорелась вся книжечка – или, по крайней мере, четыре последние спички. Однако они были как новые".
это ты какие очевидные и не имеющие имеешь в виду? Рождение и аварию?
Да.
Или она боялась, что ее махинации с жизнями Мура могут раскрыть родители?
Именно.
Какие-то механизмы этого контроля должны быть.
Хм, ну не знаю. Возможно, тут всё осложняется тем, что Мур - кудесник с девятью жизнями. Его вон засечь невозможно, пока он сам себя не проявит. Может, и в остальном какие-то сложности есть.
15.10.2018 в 22:48

Гриффиндорский идеалист
Головки двух первых почернели. Третья обуглилась целиком до самого конца. У четвертой опять почернела головка. Но пятая сгорела так сильно, что позади нее опалилась бумага и на наждаке под ней появилась дырка. Удивительно, что не загорелась вся книжечка – или, по крайней мере, четыре последние спички. Однако они были как новые".
хмм.. головки - и целиком. первая, сгоревшая целиком, - это авария. вторая - бегство Гвендолен. что получается? что авария все же на ее совести?
из тех, у которых только головки - рождение, судороги и кошка. и что из этого следует? есть ли разница в том, как теряется жизнь? Хотя жизнь, перенесенная в Скрипку, фактически не потеряна. Но тогда на что пошла 4я спичка?
обгоревшая головка - жизни нет. но она же есть. в кошке!
и, кстати... кошка жива, то есть жизнь Мура в сохранности. Но кошки живут меньше, чем люди. что будет с жизнью?
и вообще - это не кошка, а скрипка... но сейчас-то это кошка. как забрали бы эту жизнь, если бы она понадобилась?
16.10.2018 в 09:14

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
А мне кажется, обе сгоревшие целиком - те, что забрала Гвендолен. Ее бегство и та, что она взяла, чтобы заключить жизни в спички.
И по-прежнему остается вопрос - когда потеряна 4-я жизнь? Может, когда одна из жизней заключена в кошку, одну пришлось на это потратить? Гвендолен же не Габриэль, она не умеет отделять жизни без потерь.
Наверное, кошку можно превратить обратно в скрипку, чтобы вернуть жизнь. Не знаю.
А еще я подумала: по идее спичек не должно быть 9. Ведь одну жизнь Мур потерял при рождении и по крайней мере одна должна всегда оставаться при нем. Соответственно, по идее спичек должно быть 7.
16.10.2018 в 10:19

Гриффиндорский идеалист
А мне кажется, обе сгоревшие целиком - те, что забрала Гвендолен. Ее бегство и та, что она взяла, чтобы заключить жизни в спички.
а когда она это сделала? до аварии или после? мне почему-то казалось, что до.
к тому же она забрала не две, а три жизни - еще та, что пошла на превращение скрипки.
Может, когда одна из жизней заключена в кошку, одну пришлось на это потратить? Гвендолен же не Габриэль, она не умеет отделять жизни без потерь.
очень может быть. но тогда все равно непонятно, как одна жизнь делится на двоих. кошка ведь тоже живет... эта жизнь должна считаться жизнью кошки...
Наверное, кошку можно превратить обратно в скрипку, чтобы вернуть жизнь. Не знаю.
но это и значит отнять жизнь у кошки. или в случае чего оно само превратилось бы?
А еще я подумала: по идее спичек не должно быть 9. Ведь одну жизнь Мур потерял при рождении и по крайней мере одна должна всегда оставаться при нем. Соответственно, по идее спичек должно быть 7.
я тоже об этом думала. может, 9 - это по умолчанию? спички ведь никуда не девались из упаковки, только обгорали. и строго по одной.
16.10.2018 в 10:27

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
а когда она это сделала? до аварии или после? мне почему-то казалось, что до
Мне тоже кажется, что до.
кошка ведь тоже живет... эта жизнь должна считаться жизнью кошки...
А точно, мне это в голову не приходило. То есть, получается, кошка не обладает собственной жизнью, а живет только жизнью Мура. Может, тогда, если забрать эту жизнь, кошка сама превращается обратно в скрипку?
спички ведь никуда не девались из упаковки, только обгорали. и строго по одной.
Да, но тогда здесь не должно быть обгоревшей спички с той жизнью, которая потрачена при рождении. Она ведь истратилась задолго до того, как жизни были заключены в спички. К тому моменту ее уже просто не было. Или же потраченные жизни тоже туда заключались - только уже в сгоревшем виде?
16.10.2018 в 10:40

Гриффиндорский идеалист
То есть, получается, кошка не обладает собственной жизнью, а живет только жизнью Мура.
так я и не знаю, что получается. но если у скрипки жизни не было, а у кошки есть, то у кого-то этой жизни быть не должно. у Мура, да. и тогда сильно обгоревшими должны быть 3 спички... или, если жизнь никуда не делась, вообще не должна была спичка обгореть. или там были взяты 2 жизни: одна помещена в кошку, а вторая - чтобы осуществить перенос... но тогда на момент встречи у Мура должно остаться 4 жизни, а не пять.
а еще - вспомни, они там все были удивлены и обрадованы, когда выяснилось, что кошкина жизнь у Мура еще в запасе. значит, поначалу эту жизнь не считали.
Может, тогда, если забрать эту жизнь, кошка сама превращается обратно в скрипку?
может, и так, но выглядит это...(((
Да, но тогда здесь не должно быть обгоревшей спички с той жизнью, которая потрачена при рождении. Она ведь истратилась задолго до того, как жизни были заключены в спички. К тому моменту ее уже просто не было. Или же потраченные жизни тоже туда заключались - только уже в сгоревшем виде?
так я и говорю: девять по умолчанию. то есть одна уже обгоревшая. типа сколько было и сколько осталось...
16.10.2018 в 10:47

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
А почему четыре?
1. Смерть при рождении. 2. Когда Гвендолен заключила его жизни в спички, чем вызвала у него судороги. 3. Смерть при аварии. 4. Гвендолен забрала жизнь, чтобы осуществить перенос жизни в кошку.
Итого остается 5 целых жизней.
Насчет того, как радовались, я уже не помню. Надо освежить этот момент - как раз скоро дойду в переводе :)
16.10.2018 в 11:00

Гриффиндорский идеалист
4. Гвендолен забрала жизнь, чтобы осуществить перенос жизни в кошку.
потому что вот сюда - ушла одна жизнь или две? что происходит, когда жизнь переносится в существо, которое должно быть живым? когда Гвендолен поместила жизни в книжку, что произошло? жизнь сгорела, не сгоревших в книжке осталось 8. А когда она перемещала жизнь в кошку? одна жизнь - в кошке, она сохранилась. а перенос за счет чего? за счет еще одной? вот в это я не врубаюсь. понимаешь, каждое соответствующее действие Гвендолен - перенос чего-то куда-то - требовал жизни. а в случае с кошкой жизнь сохранилась. но перенос там двойной: жизнь в предмет - раз, и предмет из неодушевленного становится одушевленным - два. и каков механизм? можно допустить, что там было превращение, и жизнь ушла на это превращение... но сказано, что жизнь в кошку-скрипку именно помещена.
при этом еще интересно, старалась ли Гвендолен сохранить эту жизнь, или так получилось случайно?
и еще: приходят на ум 9 кошачьих жизней... в эту сторону подумать бы...
16.10.2018 в 11:04

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
Хм. Ну, наверняка она одну жизнь уничтожила для переноса. Но раз жизнь в кошке существует, значит, она не должна считаться уничтоженной, просто перенесенной в другое место. И, возможно, на превращение скрипки в кошку жизнь тратить не надо - только на перенесение.
Скорее случайно, мне кажется. Поскольку Гвендолен осторожничать вообще была не склонна - ну подумаешь, еще одну жизнь выкинула.
16.10.2018 в 15:21

Гриффиндорский идеалист
cygne,
осторожничать - нет. но вот расчетливость ей вполне была свойственна, а жизни Мура - ресурс невосполнимый.
16.10.2018 в 15:28

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
tiger_black,
тоже верно. Но зачем тогда вообще было делать этот жест с превращением скрипки в кошку? Исключительно из раздражения и показать: во как я могу?
16.10.2018 в 15:35

Гриффиндорский идеалист
а вот это и непонятно. тем более что нужно-то было заставить скрипку замолчать - так почему, скажем, не в книжку? на ум приходит одно: что в живом существе жизнь сохранится, а в неживом - нет, это бы все объяснило. но кошка-то сбежала, и пойди проследи, что с ней и как. то есть эту жизнь все равно невозможно контролировать...
16.10.2018 в 16:18

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
Возможно.
16.10.2018 в 16:20

Гриффиндорский идеалист
cygne,
возможно контролировать? как? Они же думали, что кошка пропала вместе с жизнью.
16.10.2018 в 16:46

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
tiger_black,
я имела в виду, что возможно мотивация Гвендолен была именно такой :)
16.10.2018 в 17:26

Гриффиндорский идеалист
cygne,
угу. а с другой стороны - она не подумала, что кошка - не слишком-то подходящее хранилище... по многим причинам) почему, например, не в черепаху?)
16.10.2018 в 17:48

Зорко одно лишь сердце, самого главного глазами не увидишь (с)
Просто по первому порыву, не думая?

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии
Получать уведомления о новых комментариях на E-mail